Είναι ο πιο παλιός και ο πιο κερδισμένος Έλληνας επαγγελματίας παίκτης τυχερών παιχνιδιών. Ξεκίνησε την καριέρα του στο μπλακ τζακ το 1990, αποκλείστηκε από όλα τα ελληνικά καζίνο αλλά και καζίνο του εξωτερικού το 2003, λόγω της ικανότητας του να μετράει τα χαρτιά και …κέρδισε μια ακόμη παρτίδα - στα δικαστήρια- που αποφάνθηκαν ότι το να χρησιμοποιείς το μυαλό σου αποτελεί προτέρημα που κανείς δεν μπορεί να απαγορεύσει από οποιονδήποτε άνθρωπο. Από το 2006 παίζει αποκλειστικά και μελετά εντατικά πόκερ συναγωνιζόμενος – όπως θα πει- τα πολύστροφά, νέα ελληνικά ταλέντα.

Συνέντευξη: Χαρίκλεια Βλαχάκη

Τι επαγγέλλεστε;

Επαγγελματίας παίκτης καζίνο, αυτό γράφει στην κάρτα μου. Πρώτα στο μπλακ τζακ, τώρα στο πόκερ. Μην εκπλήσσεστε, υπάρχουν εκατοντάδες σε όλη τη γη. Βέβαια αν κάποιος δεν με ξέρει, συστήνομαι απλά ως εισοδηματίας.

Πως ορίζεται ένας επαγγελματίας παίκτης;

Από τα κέρδη. Στην Ελλάδα, είμαστε περίπου 30-40 άτομα που, στο χρόνο πάνω, έχουμε θετικό απολογισμό. Χρειάζεται πολύ δουλειά για να φτάσεις σε σημείο να μπορείς να καθίσεις σε ένα τραπέζι καζίνο και στο τέλος του μήνα να βγεις συν. Προσωπικά έχω κερδίσει κάποια εκατομμύρια ευρώ στη ζωή μου και θεωρούμε ο πιο κερδισμένος έλληνας στα τυχερά- λεγόμενα – παιχνίδια, γιατί στην πραγματικότητα αυτά που παίζω είναι τεχνικά. Με αυτά τα λεφτά πήρα το σπίτι μου και μεγάλωσα τα παιδιά μου.

Τα τελευταία χρόνια και παρά τη μακροχρόνια διαδρομή σας στο μπλακ τζακ, παίζετε αποκλειστικά πόκερ. Γιατί στραφήκατε σε αυτό;

Πράγματι από το 2007 ασχολούμαι επαγγελματικά με το ποκέρ παίζοντας κυρίως live σε καζίνο, αλλά και online στο διαδίκτυο. Αυτό συνέβη γιατί το 2005, τα καζίνο στην Ελλάδα έβαλαν στο μπλακ τζάκ μηχανες ανακατέματος των φύλλων και δεν ήταν πλέον εφικτό το μετρικό σύστημα που εφάρμοζα, λόγω του ότι οι μηχανές ανακατεύουν τα τραπουλόχαρτα συνέχεια. Έτσι στράφηκα στο πόκερ, που είναι ένα τεχνικό παιχνίδι με μεγάλο ενδιαφέρον, από το οποίο, αν το κατέχεις, μπορείς να βγεις κερδισμένος. Το πόκερ είναι για εμένα ένα καινούργιο στοίχημα. Παρότι δεν συμπεριλαμβάνομαι στην πρώτη δεκάδα, σημείωσα τη μεγαλύτερη νίκη έλληνα, επί ελληνικού εδάφους το 2011, στο European Poker Tour Λουτρακίου, όπου ανάμεσα σε 400 περίπου άτομα, βγήκα τρίτος, κερδίζοντας 140.000 ευρώ. Στο εξωτερικό βέβαια, υπάρχουν άλλοι έλληνες που έχουν κάνει μεγαλύτερες επιτυχίες, όπως είναι ο Γιώργος Μανούσος, ο οποίος μόνο φέτος κέρδισε πάνω από 1 εκ. ευρώ, ο Σταύρος Κάλφας, ο Θοδωρής Αηδονόπουλος, ο Μίλτος Κυριακίδης. Βέβαια για έναν άνθρωπο της ηλικίας μου- γιατί οφείλω να παραδεχθώ ότι δεν φέρνουμε τις ίδιες στροφές με τους ταλαντούχους νέους- στα 53 μου χρόνια μπορώ να πω ότι είμαι απόλυτα ικανοποιημένος από την πορεία μου και ο χρόνος θα δείξει αν θα πετύχω σε ακόμη υψηλότερο επίπεδο.

Ζείτε από το πόκερ;

Ζω αποκλειστικά από αυτό. Απλά τα εισοδήματα μου πλέον είναι πολύ μικρότερα από αυτά που ήταν με το μπλακ τζακ. Παρ΄όλα αυτά και όσο αντιφατικό και αν ακούγεται έχω την ειλικρίνεια να μην το προτείνω, γιατί είναι επικίνδυνο. Αν είσαι γιατρός π.χ και αποτύχεις μπορείς να βρεις άλλη δουλειά ενώ με τα τυχερά παιχνίδια κινδυνεύεις να χάσεις ότι έχεις και δεν έχεις.

Είστε εθισμένος στα χαρτιά; Η' να πω καλύτερα, παθιασμένος.

Σε καμία περίπτωση δεν είμαι εθισμένος και δεν έχω καμία σχέση με τον τζόγο. Αγαπώ τη δουλειά μου και είμαι αφιερωμένος σε αυτή, όπως ένας οποιοσδήποτε άλλος καλός επαγγελματίας. Παίζω με πρόγραμμα, περίπου 200 ώρες το μήνα, δηλαδή 10 ώρες την ημέρα. Στη διάρκεια του παιχνιδιού κάνω τρία διαλλείματα της μισής ώρας, τρέφομαι σωστά και κάθομαι στο τραπέζι ήρεμος και νηφάλιος αφού προηγουμένως έχω κάνει τη γυμναστική μου. Αν κάποιος με αποσυντονίσει, αν κουραστώ, αν ανέβουν οι παλμοί μου ενδέχεται και να σταματήσω. Μελετώ καθημερινά, έχω χρόνο για την οικογένεια μου και τους φίλους μου. Τώρα αν το παθιασμένος σημαίνει να φτάσω ψηλά σε αυτό που κάνω, τότε ναι, είμαι. Με ενδιαφέρει να βελτιωθώ και μάλιστα αν δεν φτάσω στο σημείο που επιθυμώ με το πόκερ, θα σταματήσω να παίζω και θα κάνω κάτι άλλο στη ζωή μου.

Διάβασα σε παλαιότερα δημοσιεύματα ότι είστε αριθμομνήμων και αναρωτιέμαι γιατί διοχετεύσατε αύτη σας την ικανότητα, αυτή την ευφυΐα, στα χαρτιά.

Είναι μύθος, το ότι είμαι αριθμομνήμων, είναι κάτι που το έλεγαν για να αιτιολογήσουν την επιτυχία μου στο μπλακ τζακ. Σίγουρα η μνήμη μου λειτούργει καλά, αλλά δεν είναι πάνω από το μέσο όρο ενός ανθρώπου. Απλά, μετά από χρόνια εξάσκησης και διαβάσματος στο μπλακ τζακ, βελτίωσα τη βασική στρατηγική και το μέτρημα των φύλλων κι έφτασα ανάμεσα στους δέκα καλύτερους παίκτες του κόσμου. Θέλω να πω με αυτό, πως ταλέντο είναι η προσπάθεια να εξελίσσεσαι και η συστηματική εξάσκηση αυτό, που ενδεχομένως, θα φέρει την επιτυχία.

Παλαιότερα η ενασχόληση με τα χαρτιά επέσυρε αυτομάτως χαρακτηρισμούς όπως τζογαδόρος, χαρτόμουτρο, κλπ. Σήμερα ωστόσο το πόκερ καταγράφεται στις συνειδήσεις ως ένα είδους ευγενούς αθλήματος. Το δείχνει η τηλεόραση, παίζεται online, έχει κοινό αλλά και σταρ. Είναι έτσι;

Πολύ σωστά το θέτετε αλλά αυτό είναι και λίγο παγίδα. Γιατί ναι μεν το πόκερ είναι «άθλημα» και για κάποιες δεκάδες ανθρώπων είναι επάγγελμα αλλά για τις δεκάδες χιλιάδες απλούς ανθρώπους που παίζουν καθημερινά μπορεί να είναι μια μορφή διασκέδασης μακροχρόνια όμως, θα έλεγα ότι, παραμένει τζόγος. Κάθε μορφή τυχερού παιχνιδιού αποτελεί τζόγο και κατ’ επέκταση μπορεί να προκαλέσει εξάρτηση. Προσωπικά δεν το προτείνω, μπορώ να το δεχτώ μόνο ως διασκέδαση όπως και τα υπόλοιπα παιχνίδια του καζίνου, το οποίο είναι ένας χώρος που χρειάζεται πάρα πολύ προσοχή. Οι μπίλιες και οι τράπουλες δεν έχουν καρδία, δεν λυπούνται και το καζίνο δεν είναι τόπος εξοικονόμησης χρημάτων, είναι τόπος διασκέδασης. Ακριβής διασκέδασης. Αυτό συνεπάγεται ότι παίζουμε αποκλειστικά με το περίσσευμά μας. Είναι πολύ σημαντικό ο παίκτης να γνωρίζει ότι η πιθανότητα να χάσει είναι μεγαλύτερη από την πιθανότητα να κερδίσει, κάτι που ισχύει για όλα τα τυχερά παιχνίδια.

Προηγουμένως όμως είπατε ότι είναι και τεχνικό παιχνίδι.

Τεχνικό είναι μόνο για κάποιες δεκάδες άτομα. Για να καταλάβετε, ακόμη κι εγώ που είμαι ένας επαγγελματίας παίκτης, αφιερώνω σε αυτό τουλάχιστον 8 – 10 ώρες την ημέρα, τα τελευταία 8 χρόνια και ακόμη θεωρώ ότι βρίσκομαι σε αρχικό στάδιο του επαγγελματικού πόκερ. Είναι δηλαδή εξαιρετικά δύσκολο να μπεις μέσα σε αυτές τις λίγες δεκάδες που θα κερδίσουν.

Υπάρχουν μήνες που δεν κερδίζετε τίποτα;

Ναι, αλλά αυτό είναι κάτι που δεν ενδιαφέρει τον επαγγελματία γιατί- σε αντιδιαστολή με ότι είπα προηγουμένως- προσδοκούμε σε μακροχρόνια αποτελέσματα. Για παράδειγμα, αν έχεις την ικανότητα να βγάλεις 15 ευρώ την ώρα, αυτό σημαίνει ότι σε 100 ώρες θα βγάλεις 1.500 ευρώ και σε 1000 ώρες 15.000. Ενώ όμως, σε ένα μήνα που θα παίξεις 100 ώρες, θα έπρεπε να κερδίσεις 1500 ευρώ, είναι δυνατόν να χάσεις και 1000. Στις 1000 ώρες όμως, όσο περίεργο και αν ακούγεται , θα έχεις 100% κερδίσει 15.000 ευρώ. Το πόσο βγάζεις την ώρα καθορίζεται από τις ικανότητες σου, ενώ το κέρδος καθορίζεται περίπου στις 1000 ώρες. Στην Ελλάδα τα ποσά που μπορεί να πετύχει ένας επαγγελματίας παίχτης ανά ώρα, είναι σχετικά μικρά ξεκινώντας από 5 ευρώ μέχρι και 60 ευρώ την ώρα. Και ξαναλέω, στην Ελλάδα υπάρχουν λιγότερα από 40 άτομα που μπορούν να έχουν τέτοια αποτελέσματα.

Την περίοδο των γιορτών είθισται να παίζουμε χαρτιά, κάποιοι για το καλό, κάποιοι για… περισσότερα. Μπορούμε να δώσουμε κάποιες συμβουλές;

Όταν παίζουμε με αληθινά χρήματα υπάρχει έντονα ο παράγοντας του χαρακτήρα του κάθε ανθρώπου και δυστυχώς οι κόντρες στα παιχνίδια, οι εγωισμοί και οι φιγούρες λειτουργούν αρνητικά. Να πούμε καταρχήν ότι δεν πρέπει να δανείζουμε και οπωσδήποτε δεν δανειζόμαστε. Πάντα όταν παίζουμε κάποιο τυχερό παιχνίδι πρέπει να έχουμε ένα στόχο και ένα όριο και αναλόγως να σταματήσουμε, όταν φτάσουμε σε ένα από τα δύο. Στα τυχερά παιχνίδια η πιθανότητα να χάσουμε είναι μεγαλύτερη από την πιθανότητα να κερδίσουμε και όσο λιγότερο χρόνο περάσεις μέσα στο καζίνο, στη λέσχη, ή το τραπέζι που θα στηθεί στο σπίτι, τόσο λιγότερα θα χάσεις. Το αν κάποιος κερδίσει είναι απολύτως τυχαίο. Βέβαια αυτή η τυχαιότητα θα δώσει μια πρόσκαιρη χαρά, την οποία θα προσπαθήσεις να εξαργυρώσεις με νέα πονταρίσματα, καθώς θεωρείς ότι ,αφού κέρδισες, θα ξανακερδίσεις. Μακροχόνια όμως κανένας παίκτης δεν έχει βγει κερδισμένος, μακροχρόνια θα χάσεις. Εκτός κι αν είσαι εξπέρ του είδους, δηλαδή επαγγελματίας. Και όπως είπαμε αυτοί είναι λίγες δεκάδες και δεν είναι ούτε τυχαίοι, ούτε «μάγκες». Αντιθέτως έχουν διαβάσει επί δεκαετίες, έχουν εκπαιδευτεί επί χρόνια. Ο Φιλ Αίβι για παράδειγμα ο νούμερο ένα επαγγελματίας παίκτης στο πόκερ αυτή τι στιγμή με κέρδη πάνω από 50.000 ευρώ το μήνα, ξεκίνησε να παίζει πόκερ στα 5.

Τι λέτε στα παιδιά σας;

Τους ανθρώπους που αγαπώ δεν τους παίρνω στο καζίνο και δεν τους προτρέπω να παίζουν τυχερά παιχνίδια. Τώρα αν δω ότι κάποιο από τα παιδία μου το έχει στο dna του, θα το παρακολουθήσω, θα δω πως εξελίσσεται και αν κρίνω ότι αξίζει τον κόπο θα το προτρέψω και θα το υποστηρίξω για να γίνει καλός, όχι για να παίζει τυχερά παιχνίδια.

Μπλακ Τζακ ή πόκερ;

Το Μπλακ Τζακ μας έδωσε πολλά περισσότερα λεφτά, το πόκερ είναι μια καινούργια πρόκληση για εμένα και ο καιρός θα δείξει αν θα τα καταφέρω.

Σε επίπεδο παιξίματος όμως, στρατηγικής, ποιο είναι αυτό που σας εξιτάρει περισσότερο;

Το πόκερ είναι πολύ πιο δύσκολο.Το μπλακ τζακ είναι μηχανικό παιχνίδι ενώ το πόκερ είναι πολυσύνθετο και εξαρτώμενο από πάρα πολλά πράγματα. Αυτό ακριβώς είναι που με προκαλεί και με κάνει να βελτιώνομαι. Νιώθω δηλαδή ότι κάθε μήνα που περνά ξέρω κάτι περισσότερο, σαν οι συνδέσεις του εγκεφάλου να αυξάνονται για να σε οδηγήσουν σε νέα κανάλια σκέψης. Δεν το περίμενα αυτό. Και φυσικά για να το πετύχεις χρειάζεται πάρα πολύ δουλειά. Θέλει χαρακτήρα, ταπεινότητα, εργατικότητα, οργανωτικότητα και πειθαρχεία. Προσωπικά δεν κάνω άλλο από το να διαβάζω βιβλία πόκερ, να λύνω ασκήσεις να σκέφτομαι κινήσεις και στρατηγικές. Και πάλι θα έλεγα ότι είμαι σε χαμηλό επαγγελματικό επίπεδο και δεν το λέω από ταπεινότητα αλλά γιατί, ένας επαγγελματίας παίκτης πόκερ για να φτάσει ψηλά, ξέρει ένα πράγμα: Ότι δεν ξέρει πόκερ. Βέβαια, εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι που παίζουν για πλάκα, θα σας πουν ότι ξέρουν να παίζουν, ότι ξέρουν να κάνουν μπλόφες. Μαθηματικά μιλώντας, αυτά είναι ασυναρτησίες.

Επικαλείστε ποτέ την τύχη;

Όχι ποτέ, θεωρώ κανένας επαγγελματίας τους είδους. Αν μάλιστα κάποιος αναφέρει την λέξη τύχη θα καταλάβουμε ότι, δεν είναι επαγγελματίας. Προσωπικά έχω σπουδάσει μαθηματικές στατιστικές και θεωρία πιθανοτήτων αυτοδίδακτα, από τα τόσα χρόνια που μελετώ συστηματικά. Με βεβαιότητα λοιπόν σας λέω, ότι ο παράγοντας τύχη δεν έχει τίποτα να κάνει με τα τυχερά παιχνίδια. Είναι όλα μαθηματικά. Αν μιλήσετε με άλλους ενδεχομένως να σας πουν «σίγουρα χρειάζεται τύχη, χωρίς τύχη δεν πας πουθενά», αυτό όμως δεν είναι ειλικρινές το λένε για λόγους επικοινωνιακούς. Θα το θέσω διαφορετικά. Αν πάτε τώρα στο καζίνο, για καθίσετε σε ένα τραπέζι υπάρχει λίστα αναμονής 20 ατόμων. Μετά από 10 λεπτά όμως θα σας φωνάξουν να καθίσετε καθώς θα έχει έρθει η σειρά σας. Γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί χάσανε οι 20. Εγώ όμως, όπως και κάθε επαγγελματίας παίχτης, κάθομαι εκεί για 8- με 10 ώρες τη μέρα, κάθε μέρα για ένα μήνα. Ένας επαγγελματίας παραμένει στο τραπέζι παρότι η λίστα αδειάζει κάθε 15 λεπτά. Προφανώς αυτό δεν οφείλεται στην τύχη.