Την ανάγκη διαμόρφωσης μιας νέας κοινωνικής πλειοψηφίας στο Δήμο Λαρισαίων, που θα προκύψει μέσα από βαθιά και έντονη δημοκρατική διαδικασία και όχι ως αποτέλεσμα συμφωνίας κορυφής και αθροίσματος εκλογικών ποσοστών, επισημαίνει με συνέντευξή του στην «Ε», ο επικεφαλής της δημοτικής παράταξης «Ενωτική Πρωτοβουλία» κ. Απόστολος Καλογιάννης.

Παρεμβαίνοντας στη δημόσια συζήτηση, που έχει ανοίξει το τελευταίο διάστημα, και απαντώντας στον κ. Σάπκα και στο έντονο φλερτ που ασκεί στην προοπτική της συνεργασίας των δύο παρατάξεων, ο κ. Καλογιάννης χαρακτηρίζει τις δηλώσεις του επικεφαλής της «Λαρισαίων Πόλις» περί πνευματικής συγγένειας των δυο παρατάξεων, ως «πιασάρικες» που στόχο έχουν να δημιουργήσουν εκβιαστικά διλλήματα. Ο κ. Καλογιάννης σημειώνει ότι η «Ενωτική Πρωτοβουλία» έχει λάβει απόφαση καθόδου στις επόμενες εκλογές, εκφράζει την πρόθεσή του να ηγηθεί της προσπάθειας, σημειώνοντας πάντως ότι τόσο το θέμα του προσώπου όσο και των συνεργασιών θα συζητηθούν στον κατάλληλο χρόνο. Παράλληλα, σημειώνει με νόημα ότι σημασία έχει η αλλαγή της πολιτικής και όχι των προσώπων στο Δήμο Λαρισαίων, ενώ χαρακτηρίζει καλοδεχούμενη οποιαδήποτε υποψηφιότητα προκύψει ως διάδοχη κατάσταση στην παράταξη του κ. Τζανακούλη.

Η συνέντευξη του κ. Καλογιάννη, έχει ως εξής:

* Κύριε Καλογιάννη, είμαστε ενάμιση χρόνο πριν τις δημοτικές εκλογές και οι διεργασίες έχουν κιόλας ξεκινήσει...

- Είναι σημείο των καιρών αυτές οι διεργασίες. Όπως έχει ήδη λεχθεί μετά την εκδήλωση αυτής της κρίσης, τίποτα δεν θα είναι πια όπως πριν. Και στην Τοπική Αυτοδιοίκηση. Και σε μας, στην «Ενωτική Πρωτοβουλία», συντελούνται διεργασίες για τη διεύρυνση και την ισχυροποίησή της.

Σε κάθε περίπτωση πάντως, είναι θετικό το ότι άνοιξε έγκαιρα ένας διάλογος στην κοινωνία και η «Ενωτική Πρωτοβουλία» θα κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να τον ενδυναμώσει. Τον Ιούνιο που πέρασε, στη συνέλευσή μας – στο Φρούριο – μιλήσαμε για την ανάγκη δημιουργίας μιας «νέας κοινωνικής πλειοψηφίας» για την ανατροπή προσώπων και πολιτικών στον Δήμο μας. Πρόσφατα, με απόφαση μιας νέας συνέλευσής μας προχωρήσαμε ακόμα περισσότερο. Καταθέσαμε – δημοσιεύτηκαν άλλωστε και στην εφημερίδα σας – οχτώ συγκεκριμένα σημεία που περιγράφουν τα χαρακτηριστικά αυτής της «νέας κοινωνικής πλειοψηφίας» και μπορούν να αποτελέσουν τη βάση ενός ολοκληρωμένου προγράμματος για τη νέα τετραετία.

Ανοίξαμε το διάλογο και περιμένουμε να ακούσουμε τις απόψεις των συμπολιτών μας, των φορέων, των κομμάτων στις θέσεις αυτές. Μέχρι σήμερα δεν το έχουμε δει...

* Αυτόν τον καιρό συμπληρώνονται τρία περίπου χρόνια από την ίδρυση της «Ενωτικής Πρωτοβουλίας», τα δύο από αυτά σας βρίσκουν στο Δημοτικό Συμβούλιο σαν αντιπολίτευση. Τι περιλαμβάνει ο απολογισμός σας;

- Είμαστε περήφανοι γιατί κρατήσαμε τις υποσχέσεις μας. Γιατί αυτό το πρωτοποριακό εγχείρημα της ισότιμης συνεργασίας, που ξεκινήσαμε (με κόπο είναι αλήθεια) πολίτες με διαφορετικές κομματικές προελεύσεις, όχι μόνο άντεξε στο χρόνο και αποδείχθηκε μακράς πνοής, αλλά αποδείχθηκε και «άλλου τύπου». Παρήγαγε πολλές φορές, παρά τις μικρές μας δυνάμεις (δύο δημοτικοί σύμβουλοι και κανένας στα διαμερισματικά συμβούλια λόγω του εκλογικού νόμου) έργο πολλαπλάσιο των δυνατοτήτων που μας έδωσαν με την ψήφο τους οι πολίτες. Σε πολύ σημαντικά θέματα ήμασταν ουσιαστικά η μόνη αντιπολίτευση αυτά τα δύο χρόνια στο Δημοτικό Συμβούλιο. Πρωτοστατήσαμε στην κοινή δράση και των τριών παρατάξεων της αντιπολίτευσης καθώς και στη συνεργασία με τις συλλογικότητες της πόλης. Συμβάλλαμε στις μικρές νίκες που υπήρξαν. Σήμερα είμαστε πιο έμπειροι, με νέο αίμα και στελέχη. Πιο δυνατοί. Έτοιμοι να αναλάβουμε ακόμη μεγαλύτερες ευθύνες.

ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΜΕ...

* Ο κ. Γ. Σάπκας στην πρόσφατη συνέντευξή του στην «Ελευθερία» μίλησε για πνευματική συγγένεια της παράταξής του με την «Ενωτική Πρωτοβουλία», συνεχίζοντας έτσι μια «επίθεση φιλίας» που παρατηρούμε τα δύο τελευταία χρόνια. Αλήθεια, εσείς αισθάνεστε ότι υπάρχει αυτή η πνευματική συγγένεια; Υπήρξε αυτά τα δύο χρόνια;

- Οι γενικόλογες τοποθετήσεις περί πνευματικής συγγένειας, ίδιου μήκους κύματος ή ομόκεντρων κύκλων παλιότερα είναι καράβι χωρίς πυξίδα. «Πιασάρικες» ίσως που όμως έχουν στόχο να θέσουν εκβιαστικά διλήμματα. Μας αφήνουν αδιάφορους.

ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΟΣ Ο Κ. ΤΖΑΝΑΚΟΥΛΗΣ

* Προσφάτως και με αφορμή την άνοδο των τιμών του φυσικού αερίου ζητήσατε την παραίτηση του κυρίου δημάρχου. Δεν ήταν υπερβολική αυτή σας η θέση;

- Παραίτηση από την Ε.Π.Α. και όχι από τη Δημαρχία ζητήσαμε κ. Ψύχα. Γιατί αλήθεια σας κάνει εντύπωση; Εδώ άλλος δήμαρχος έκανε 47 μέρες απεργία πείνας για να ανοίξει την παραλία του Δήμου του στους δημότες.

Πρόκειται για κλασικό παράδειγμα για το πως ο κομματισμός που υπάρχει (με ή χωρίς την κατάθεση της ταυτότητας) βλάπτει σοβαρά την Τοπική Αυτοδιοίκηση, την πόλη και τους πολίτες. Στην υπόθεση αυτή ο κύριος Τζανακούλης τίμησε την εξάρτησή του από την κυβέρνηση και όχι τους Λαρισαίους, γι’ αυτό ζητήσαμε την παραίτησή του! Επιτέλους, ας πει και μια φορά όχι! Η αξία της αγωνιστικότητας σήμερα σε καιρούς κρίσης είναι απόλυτα αναγκαία και επίκαιρη.

Το ίδιο ακριβώς έκανε και με την υπογειοποίηση των γραμμών του Ο.Σ.Ε., όπου γείωσε αντί για τις γραμμές τις προσδοκίες της πόλης. Το ίδιο έγινε και με τη νεολαία. Θυμάστε πιστεύω εκείνη την ξεχωριστή συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου, όπου με την παρουσία πολλών πολιτών αλλά και των Μ.Α.Τ. στην είσοδο του Δημαρχείου αναγκάστηκα να θυμίσω προσωπικά στον κ. Τζανακούλη ότι «για να είστε εσείς σήμερα σ’ αυτήν την καρέκλα, κάποιοι, μεταξύ αυτών και εγώ, χαρακτηρίστηκαν σε δύσκολους καιρούς αλήτες».

* Και αν στη θέση του κ. Τζανακούλη στο ψηφοδέλτιο της Νέας Δημοκρατίας είναι κάποιος άλλος... όπως τελευταία ακούγεται;

- Διαβάζω κι εγώ τα νέα ονόματα που ακούγονται. Εύχομαι καλώς να εισέλθουν στην Τοπική Αυτοδιοίκηση. Ένα θέλω να τους πω σαν παλιότερος... να καταδικάσουν από τώρα έμπρακτα την υποταγή της Τοπικής Αυτοδιοίκησης στον κομματισμό.

* Σχόλια προκάλεσε και το γεγονός ότι πήρατε θέση, συμφωνώντας εν μέρει με την πρόταση των δημοτικών συμβούλων Μ. Ξηρομερίτη και Δ. Γιωργάκη για τον τρόπο διεξαγωγής των εκλογών.

- Γνωρίζετε ότι δεν συνηθίζουμε τις υπεκφυγές. Τοποθετηθήκαμε δημόσια και με καθαρές κουβέντες σε έναν χρήσιμο διάλογο που οι δύο δημοτικοί σύμβουλοι με δική τους πρωτοβουλία άνοιξαν. Δεν σπεύσαμε εμείς να χαρακτηρίσουμε ως δήθεν τεχνικά ανεφάρμοστη την πρότασή τους για να αποφύγουμε την ουσία της. Το είπαμε και το ξαναλέμε καθαρά. Διαφωνούμε στην κατάληξη της πρότασής τους, γιατί αυτοί ανεξάρτητα από προθέσεις οδηγεί σε πλειοψηφικό και άρα σε ακόμη μεγαλύτερο κομματισμό στην Τοπική Αυτοδιοίκηση. Συμμεριζόμαστε όμως την αντίθεση που εξέφρασαν στους δημάρχους μειοψηφίας του 42% και στα κομματικά χρίσματα αφού άλλωστε αυτή είναι και η δική μας κριτική στον κομματισμό στην Τοπική Αυτοδιοίκηση.

* Επανέρχομαι στο θέματα που άνοιξε ο κ. Σάπκας με τη συνέντευξή του. Υποστήριξε (ίσως και σαν απάντηση στα παραπάνω) ότι «το πρόβλημα της αυτοδιοίκησης δεν βρίσκεται στον κομματισμό».

- Η άποψη ότι η εμπλοκή των κομμάτων σταματά με τις εκλογές και όλοι δηλώνουν δήμαρχοι όλων των πολιτών είναι υποκριτική. Η εμπειρία μου στην αυτοδιοίκηση δείχνει το αντίθετο.

ΑΛΛΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ, ΑΛΛΕΣ ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥ κ. ΣΑΠΚΑ

* Τάχθηκε όμως υπέρ της απλής αναλογικής...

- Θυμάμαι μια από τις πρώτες συνεδριάσεις του Δημοτικού Συμβουλίου με θέμα την εκλογή αντιπροσώπων για την ΤΕΔΚ όπου εμείς είχαμε ζητήσει να μοιραστούν αναλογικά οι αντιπρόσωποι της αντιπολίτευσης ανάμεσα στις τρεις παρατάξεις. Θυμάστε μήπως το αποτέλεσμα; Τους πήρε όλους η «Λαρισαίων Πόλις». Από τα λόγια λοιπόν μέχρι τις πράξεις υπάρχει μεγάλη απόσταση.

* Αν συμφωνείτε κ. Καλογιάννη θα σας ζητήσω να επιστρέψουμε στο θέμα της «διεξόδου» και στη δυνατότητα της «ανατροπής» στον Δήμο όπως συνηθίζετε να λέτε.

- Όχι μόνο συμφωνώ, αλλά και χαίρομαι γιατί στο θέμα αυτό συναντιόμαστε με τη γνήσια αγωνία της πλειοψηφίας των συμπολιτών μας, που – ανεξάρτητα από κομματικές προελεύσεις – διψούν για μια άλλη πορεία στο Δήμο και στη ζωή τους και ζητούν από όλους μας μια αποτελεσματική και σοβαρή προοπτική διεξόδου από το σημερινό τέλμα.

Εδώ γίνεται πολλή σπέκουλα. Υπάρχει ανοιχτή καπηλεία αυτής της αγωνίας. Κάποιοι παριστάνοντας τους «καλούς» ζητούν να τα βρούμε στο νεφελώδες τοπίο κάποιας πνευματικής συγγένειας, υπό το χρίσμα τους βέβαια. Εμφανίζουν δε εμάς ως κακούς και παράξενους που δήθεν αρνούμαστε τη συνεργασία αφού επιμένουμε σε αρχές και καθαρές κουβέντες. Θέλουν έτσι να ροκανίσουν το χρόνο, να δημιουργήσουν τετελεσμένα για να ψαρέψουν μετά στα θολά νερά που οι ίδιοι πρώτα φρόντισαν να θολώσουν. Παλιό το κόλπο. Δεν πιάνει και κυρίως είναι επιβλαβές για την υπόθεση που εμείς τουλάχιστον θέλουμε στ’ αλήθεια να πετύχει και που με σοβαρότητα συνέχεια και συνέπεια υπηρετούμε έμπρακτα και ακούραστα όλα αυτά τα τρία χρόνια.

* Ειλικρινά, πιστεύετε ότι με τα σημερινά δεδομένα μπορεί να υπάρξει διέξοδος ή θα έχουμε πάλι «μια απ’ τα ίδια» στην αντιπολίτευση και τον κ. Τζανακούλη ή κάποιο διάδοχό του δήμαρχο; Και αλήθεια, γιατί μιλάτε για ανατροπή και όχι για αλλαγή;

- Ανατροπή και όχι αλλαγή, γιατί δεν φτάνει να αλλάζουν τα πρόσωπα, πρέπει πρωτίστως να αλλάξουν οι πολιτικές. Είμαστε αισιόδοξοι γιατί ο σπόρος που με κόπο έσπειρε η «Ενωτική Πρωτοβουλία» – η ισότιμη δηλαδή συνεργασία πολιτών με διαφορετικές αφετηρίες και προελεύσεις πάνω σε συγκεκριμένους στόχους και προγράμματα, με ανοιχτές δημοκρατικές αυτοδιοικητικές διαδικασίες, με συνέπεια λόγων και έργων, με φερεγγυότητα των προσώπων - πολλά πράγματα δείχνουν πια ότι σήμερα κερδίζει έδαφος. Μια ορμητική δημοκρατική αυτοδιοικητική συμφωνία είναι ο μόνος σίγουρος δρόμος για να έχουμε νικηφόρο αποτέλεσμα.

* Αν κατάλαβα καλά, μιλώντας για τη διαμόρφωση της νέας κοινωνικής πλειοψηφίας με συγκεκριμένο πλαίσιο θέτετε όρους. Αλήθεια, πού διαφέρει αυτή η πρότασή σας από την πρόταση για συνεργασία της υπάρχουσας πλειοψηφίας, όπως την ονομάζει ο κ. Σάπκας; Και γιατί τονίζετε τη λέξη νέα;

- Όσοι μιλούν για υπάρχουσα πλειοψηφία έχουν στο μυαλό τους συνεργασίες κορυφής των κομμάτων. Αυτός είναι παλιός και αναποτελεσματικός τρόπος σκέψης, όπως άλλωστε πολλές φορές έχει ήδη αποδειχθεί. Εμείς με τα χρίσματα και τους χρισμένους δεν πρόκειται να αναζητήσουμε συνεργασίες. Όσοι σκέφτονται και επιδιώκουν κάτι τέτοιο ας αναλάβουν από τώρα τις ευθύνες τους.

Τονίζουμε τη λέξη νέα γιατί αναφερόμαστε κυριολεκτικά σε νέου τύπου πλειοψηφία. Για μας αυτή η πλειοψηφία δεν μπορεί να είναι άθροισμα εκλογικών ποσοστών των δημοτικών παρατάξεων ούτε ζήτημα συμφωνιών κορυφής και κομματικών χρισμάτων. Η συγκρότησή της πρέπει να είναι μια βαθιά δημοκρατική διαδικασία από τα «κάτω» γιατί τότε και μόνο τότε μπορεί να δράσει πολλαπλασιαστικά στην κοινωνία και να δημιουργήσει πολιτικό ρεύμα ανατροπής.

ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΜΕ ΑΠΟΔΟΧΗ

* Να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι κ. Καλογιάννη;

- Ευχαρίστως, κ. Ψύχα. Γιατί είναι απαραίτητο και υπεύθυνο σήμερα να είμαστε συγκεκριμένοι και καθαροί. Αν πραγματικά θέλουμε αυτά που επαγγελλόμαστε.

Για να διοικηθεί ο Δήμος χρειάζεται ασφαλώς ένα σαφές πρόγραμμα με ευρύτατη μάλιστα αποδοχή. Ειδικά σήμερα, σε αυτή την περίοδο μιας τόσο μεγάλης κρίσης. Το πρόγραμμα αυτό δεν μπορεί να γίνεται ευρύχωρο (για να τους χωρέσει όλους απλά) ή στενό (για να αποκλείσει κάποιους άλλους) ανάλογα με τις εκλογικές σκοπιμότητες καθενός. Εργαζόμαστε σοβαρά γι’ αυτό το πρόγραμμα και μόνο κριτήριό μας είναι να περιλαμβάνει όσα είναι απόλυτα αναγκαία αλλά και ικανά ταυτόχρονα για να έχουμε μια πραγματική τομή, ανατροπή, στο Δήμο, μια νέα πραγματικότητα που θα κάνει αισθητή τη στροφή και θα βελτιώσει χειροπιαστά τη ζωή και του τελευταίου συμπολίτη μας.

Και όλα αυτά τα «απαραίτητα αλλά ικανά» πρέπει με σαφήνεια να έχουν επιλέξει τουλάχιστον στα παρακάτω ζητήματα σαφείς απαντήσεις.

I. Θα εναποθέσουμε τις ελπίδες μας στις δήθεν ικανότητες της αυτορύθμισης της «ελεύθερης» αγοράς (στο όλα στην αγορά που σήμερα κυριαρχεί) ή θα στηριχτούμε σε μια σοβαρή δημοτική – δημόσια πολιτική παρέμβαση; Και εδώ οι συμβάσεις παραχώρησης, τα περιβόητα ΣΔΙΤ και τα Real Estate που όπως ισχυρίζεται ο κ. Τζανακούλης τα βρήκε και δεν τα ξεκίνησε ο ίδιος, δε χωράνε! Υπεράσπιση των δημόσιων χώρων και υπηρεσιών (στρατόπεδα, διευκολύνσεις στους ασθενέστερους και σοβαρές πολιτικές πρόνοιας) ή εκποίηση στους ιδιώτες; (π.χ. πάρκινγκ, κ.λπ.) Δυο καρπούζια σε μια μασχάλη δεν χωρούν.

II. Δημαρχοκεντρικό σύστημα και υπολειτουργία του Δημοτικού Συμβουλίου όπως σήμερα ή πραγματική «συμμετοχική τοπική διακυβέρνηση».

III. Κοινωνική συνοχή και αλληλεγγύη με σοβαρή κοινωνική πολιτική ή αποποίηση της ευθύνης που μας αναλογεί και περιορισμός της Τοπικής Αυτοδιοίκησης σε ρόλους ελεημοσύνης.

- Αρκούν αυτά κ. Καλογιάννη;

Όχι βέβαια, γι’ αυτό συνεχίζω.

IV. Διεκδίκηση από την εξουσία (όποιο κόμμα κι αν είναι τότε στην κυβέρνηση) των δίκαιων αιτημάτων της Αυτοδιοίκησης και της πόλης μας ή προτεραιότητα στην «κάλυψη του κόμματός μας» και στις δημόσιες σχέσεις;

V. Έργα και υποδομές με βάθος, ουσία και προοπτική (κυκλοφοριακό – στάθμευση, πολιτισμός, ανακύκλωση – καθαριότητα, διεκδίκηση απαλλοτριώσεων κλπ.) ή έργα βιτρίνας;

VI. Θα βρεθούμε κοντά στους νέους και στα προβλήματά τους ή θα τους αποφεύγουμε και θα τους κυνηγάμε όταν αμφισβητούν;

Τα πράγματα, λοιπόν, είναι πιο σύνθετα, δεν είναι αυτονόητα και δεν μπορούμε να «παίζουμε» με αυτά. Όσοι το κάνουν φθείρουν την προοπτική της ανατροπής. Την απομακρύνουν, έστω και αν συνεχώς την επικαλούνται.

* Στην πρόσφατη απάντησή σας μιλήσατε για διαφορετικά ραντεβού, μήπως όμως ακόμη και μετά από όλα αυτά υπάρχει περιθώριο συμπόρευσης και συνεργασίας με τον κ. Γ. Σάπκα και τη «Λαρισαίων Πόλις»;

- Αναρωτιέμαι, κ. Ψύχα, γιατί να ταυτίζουμε τους ψηφοφόρους μιας ολόκληρης παράταξης με έναν άνθρωπο, όποιος κι αν είναι αυτός; Εμείς τουλάχιστον αυτήν την ταύτιση δεν την κάναμε ποτέ μέχρι τώρα!

* Υπάρχει πιθανότητα να μην είστε υποψήφιος δήμαρχος, να μην συμμετέχει στις εκλογές η «Ενωτική Πρωτοβουλία»;

- Θα σας απαντήσω και πάλι καθαρά. Η «Ενωτική Πρωτοβουλία» όπως δημοκρατικά και ομόφωνα πρέπει να πω αποφάσισε στην τακτική γενική συνέλευσή της, θα κατεβεί στις εκλογές! Τα θέματα τόσο του επικεφαλής–υποψηφίου όσο και των οποιωνδήποτε συνεργασιών της θα τα αποφασίσει όταν έρθει η ώρα πάλι με γενική συνέλευση και όπως σαφώς προβλέπει το καταστατικό της με αυξημένη πλειοψηφία.

Η πρόθεσή μου να ηγηθώ αυτής της προσπάθειας μπορεί να θεωρείται δεδομένη.

Σήμερα απευθύνομαι, μέσα από την εφημερίδα σας, και πάλι στους συμπολίτες μας και τους ζητώ να πάρουν αυτή τη σοβαρή υπόθεση στα χέρια τους. Να ενισχύσουν την «Ενωτική Πρωτοβουλία» και να συμβάλλουν στη διεύρυνσή της. Είμαστε ανοιχτοί...