Όλα τα παραπάνω συζήτησε η «Ε» με τον Κώστα Γκαϊφύλλια, που είναι κοινωνικός λειτουργός και παράλληλα στέλεχος του Προγράμματος Προαγωγής Αυτοβοήθειας Λάρισας, με αφορμή το γεγονός πως σε λίγες ημέρες θα ξεκινήσει κύκλος σεμιναρίων για την προβληματική σχέση με τα τυχερά παιχνίδια και τους τρόπους αντιμετώπισής της. Σεμινάρια που απευθύνονται αποκλειστικά και μόνο σε ανθρώπους που νιώθουν ότι έχουν προβληματική σχέση με τα τυχερά παιχνίδια.
* Γιατί στοχεύετε στον τζόγο. Έχετε δει ανεβασμένους δείκτες;
- Η αλήθεια είναι πως τα τελευταία χρόνια έχουμε παρατηρήσει αύξηση στα αιτήματα για τζόγο και αλκοόλ. Των νόμιμων εξαρτήσεων δηλαδή.
* Υπάρχει λογική σ’ αυτό;
- Ναι γιατί αν σκεφτούμε πως οι άνθρωποι που αντιμετωπίζουν σήμερα πρόβλημα δεν έχουν το παραδοσιακό προφίλ του χρήστη που ίσως κάποτε να υπήρχε. Πλέον το να ψάχνουνε λύση σε κάθε πρόβλημά τους, μέσα από τέτοια εξάρτηση είναι αρκετά συχνό φαινόμενο. Επίσης ένας άνθρωπος που αντιμετωπίζει κάποια προβλήματα, δύσκολα θα καταφύγει σε παράνομες εξαρτήσεις και μιλάμε για ανθρώπους μέσης ηλικίας με κοινωνικό κεφάλαιο που λύγισαν τον καιρό της οικονομικής κρίσης.
* Υπήρχε αύξηση των αριθμών κατά τη διάρκεια των εγκλεισμών λόγω πανδημίας;
- Δεν ξέρουμε αν αυξήθηκαν, αλλά το σίγουρο είναι πως επιδεινώθηκαν ήδη υπάρχοντα.
* Πώς ένα άτομο καταλαβαίνει πως είναι στον προθάλαμο της εξάρτησης από τον τζόγο; Τι σημάδια υπάρχουν και τι βλέπουν τα συγγενικά τους πρόσωπα;
- Ένας άνθρωπος αρχίζει και καταλαβαίνει το πρόβλημά του όταν θα αρχίσουν να του χτυπούν την πόρτα οι συνέπειες σε κοινωνικό, οικονομικό, επαγγελματικό και οικογενειακό επίπεδο. Χάνει δουλειές, χρήματα, επαφές και συνεχίζει να παίζει...
* Πού απευθύνεται κάποιος;
- Καλό θα είναι να απευθύνονται οι άνθρωποι σ’ ένα πρόγραμμα που αποτελεί ουδέτερο πλαίσιο για να πάρουν μια κατεύθυνση. Δεν είναι απαραίτητο πως η πρώτη πόρτα που θα χτυπήσουν θα είναι κι αυτή που θα τους ταιριάξει, αλλά θα μπουν στη διαδικασία βελτίωσης καθημερινότητας.
* Πώς γίνεται η διαδικασία;
- Αρχικά γίνονται κάποιες συναντήσεις για να δούμε ποιο είναι το πρόβλημα και τι επιλογές έχει. Πολύ σημαντικό είναι να στήσουμε ένα εξατομικευμένο πλάνο για να μπορεί ο καθένας να το ακολουθήσει. Ο καθένας έχει διαφορετικές υποχρεώσεις. Το προσαρμόζουμε στην καθημερινότητά του για να μην παραλείψει σημαντικά πράγματα, όπως είναι η δουλειά, η οικογένεια ή κάποια ασχολία που αγαπάει. Το κυριότερο είναι να στήνουμε σχέσεις εμπιστοσύνης γι’ αυτό ζητάμε συνέπεια.
* Επιστρέφουν εκείνοι που έχουν λύσει το πρόβλημά τους να σας ευχαριστήσουν;
- Μας ικανοποιεί περισσότερο πως άνθρωποι που έχουν κάνει προσπάθεια και πήραν στήριξη από το πρόγραμμα, έχουν εμπλοκή με τον χώρο, καθώς μοιράζονται την εμπειρία τους με νεότερους στον χώρο. Αυτό για εμάς είναι πολύτιμο.
ΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΚΑΙ Η ΠΙΣΤΗ ΣΤΙΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥΣ
* Είσαι αρκετά χρόνια στον χώρο. Τι σε έχει εντυπωσιάσει;
- Το γεγονός πως οι περισσότεροι εξ αυτών έχουν πείσει τον εαυτό τους ότι έχουν ικανότητες να μαντεύουν αποτελέσματα για να κερδίζουν. Σε όλων των ειδών τα παιχνίδια. Να βρίσκουν το ΚΙΝΟ, ποιο μηχάνημα «δίνει», ποιο ματς θα βγει ισοπαλία, ποια στήλη με ξυστό θα κερδίσει.
* Γιατί πιστεύεις πως συμβαίνει αυτό;
- Όταν μπαίνεις τόσο βαθιά στον χώρο, τότε αναγκαστικά πρέπει να πείσεις τον εαυτό σου πως είσαι ικανός για να δικαιολογήσεις τη συμπεριφορά σου.
* «Σπάει» αυτό από το μυαλό τους; Και πώς;
- Ναι φυσικά. Όταν κάποιος τα βάλει κάτω και τα συζητήσει αρχίζει και καταλαβαίνει τον παραλογισμό. Τότε θα δει το ισοζύγιο και πόσες φορές έχει χάσει πραγματικά και ξεκινάει σιγά - σιγά να κλείνει τρύπες και όχι μ’ έναν μαγικό τρόπο.
* Τι ρόλο παίζει το διαδίκτυο σ’ αυτό με τις εφαρμογές που υπάρχουν πλέον;
- Στον τζόγο υπάρχει πρόβλημα γιατί το διαδίκτυο έχει «κουμπώσει» με τον ζωντανό στοιχηματισμό και πλέον ο καθένας κουβαλάει το προσωπικό του καζίνο και προποτζίδικο μαζί του. Οι δυνατότητες στοιχηματισμού είναι απεριόριστες και είναι συνδεδεμένο με τον προσωπικό του λογαριασμό στην τράπεζα. Επίσης βάζω και τη διάσταση πως το χρήμα με τον τρόπο που αναπαρίσταται στις εφαρμογές, ως credit συνήθως, δεν ξέρω αν έχει την ίδια αξία για τους χρήστες. Δυσκολεύονται να αντιληφθούν τα μεγέθη σε σχέση με τα χρήματα που έχουν στην τσέπη τους.
* Ποιες είναι οι ηλικίες και ποιο το φύλο τους;
- Ως επί το πλείστον είναι από 35 έως 65 και κυρίως άνδρες, αλλά τώρα τελευταία έρχονται και νεαρότεροι.
* Έχετε παρατηρήσει πως αρκετοί που είναι εθισμένοι στον τζόγο έχουν και «ουρά» τον εθισμό στο αλκοόλ;
- Δεν λέμε πως πάνε πακέτο, αλλά η κατάχρηση του αλκοόλ συμβάλλει στο να επιδεινώνεται και το παιχνίδι. Δεν είναι τυχαίο πως στα καζίνο και στα μικρά καζίνο της πόλης, πλέον το αλκοόλ ρέει άφθονο. Χαλαρώνεις και αίρονται οι αναστολές σου.
* Γι’ αυτό και δεν υπάρχουν και παράθυρα σε τέτοιου είδους χώρους;
- Ναι το γεγονός πως δεν υπάρχουν παράθυρα έχει τεράστια διαφορά από το παραδοσιακό προποτζίδικο. Εκεί ο κοινωνικός έλεγχος παίζει μεγάλο ρόλο. Πλέον οι άνθρωποι κλείνονται σ’ έναν χώρο που τους απομονώνει απ’ οποιοδήποτε άλλο ερέθισμα.
* Εάν κάποιος παίζει κάθε Τρίτη Λαϊκό Λαχείο για παράδειγμα δεν νομίζω πως είναι εθισμός. Σ’ αυτό πότε δημιουργείται πρόβλημα;
- Εάν αυτή η Τρίτη φέρνει επιπτώσεις, τότε θέλει συζήτηση. Μπορεί να παίζει τη μισή του σύνταξη και να αφήνει απλήρωτους λογαριασμούς.
* Τι γίνεται μ’ αυτούς που ισχυρίζονται ότι παίζουν μικροποσά;
- Εάν κάποιος κάθεται όλη την ημέρα μπροστά από μια οθόνη και μελετάει το δελτίο για να παίξει δύο ευρώ τότε χάνει κάτι περισσότερο από δύο ευρώ. Χάνει την ημέρα του. Χάνει τη ζωή του. Αυτό το έμαθα από τους ανθρώπους που ερχόταν. Αυτό που συζητούν οι άνθρωποι είναι ο χαμένος χρόνος τους. Δεν αντικαθίσταται όπως τα χρήματα. Ο χρόνος δεν γυρίζει...