Συνέντευξη: Γιώργος Νούλης

Τον οικονομολόγο, α΄αντιπρόεδρο της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Φοροτεχνικών Ελευθέρων Επαγγελματιών (ΠΟΦΕΕ) Αντώνη Μουζάκη, οι περισσότεροι Λαρισαίοι πολίτες, τον ξέρουν πολύ καλά. Γνώριμο και οικείο πρόσωπο, πάντα ευπρόσδεκτο και καταδεκτικό σε όλα τα πάνελ των μεγάλων τηλεοπτικών καναλιών, για να ενημερώσει, να αναλύσει και να εξηγήσει με την ευρύτητα των γνώσεών του και τη συγκροτημένη σκέψη του τα τρέχοντα οικονομικά θέματα. Το γεγονός ότι υπήρξε μέλος της ομάδας διαβούλευσης στο Υπ. Οικονομικών για φορολογικά και τελωνειακά θέματα, μέλος της ομάδας εργασίας στη Γ.Γ.Δ.Ε. για την εφαρμογή του Ενωσιακού Τελωνειακού Κώδικα, μέλος της διαρκούς Επιτροπής για τα Ε.Λ.Π. τον καθιστά περιζήτητο και αξιόπιστο συνομιλητή…

Στη Λάρισα έρχεται περιστασιακά, ως εισηγητής φορολογικών σεμιναρίων που διοργανώνουν συνδικαλιστικοί φορείς των λογιστών και μ΄ αυτή την ιδιότητα μετείχε στο πανθεσσαλικό φορολογικό πανόραμα που διοργάνωσε το περασμένο Σαββατοκύριακο η Ένωση Φοροτεχνικών του νομού. Η παρουσία του, μας έδωσε την ευκαιρία να συζητήσουμε μαζί του για τα νέα φορολογικά μέτρα, για τις συνέπειες της υπερφορολόγησης στην κοινωνία, για τις εξαγγελίες περί πάταξης της φοροδιαφυγής, την "καραμέλα" όπως χαρακτηριστικά την αποκάλεσε, για τα "κόκκινα" δάνεια, για τις φορολογικές δηλώσεις αλλά και πολλά άλλα επίκαιρα οικονομικά θέματα…

"Στην Ελλάδα βαφτίζουμε ως "φορολογική μεταρρύθμιση" κάθε φορολογικό νομοσχέδιο που προτάσσει μέτρα με σκοπό τη συλλογή εσόδων" σχολιάζει χαρακτηριστικά ο κ. Μουζάκης, εκτιμώντας ότι μετά το καλοκαίρι με τα όσα ήδη έχει επωμιστεί ο πολίτης, το κλίμα στην οικονομία θα βαρύνει"… Ωστόσο κατά βάθος πιστεύει ότι έχουμε μάθει από τα λάθη μας και τα πράγματα θα πάνε καλύτερα για το καλό όλων μας…

* Βγαίνει ο λογαριασμός των νέων μέτρων κ. Μουζάκη; Είναι τελικά αστείρευτη η φοροδοτική ικανότητα των Ελλήνων, πιστεύετε ότι η κοινωνία είναι σε θέση να συνεχίσει να πληρώνει;

- Το ύψος των ληξιπρόθεσμων οφειλών καταδεικνύει ότι η φοροδοτική ικανότητα επιχειρήσεων και νοικοκυριών έχει στερέψει. Μόνο τα έτη 2014 και 2015 τα ληξιπρόθεσμα χρέη προς το Ελληνικό Δημόσιο αυξήθηκαν κατά 23 δισ. ευρώ με αποτέλεσμα σήμερα να προσεγγίζουν τα 88 δισ. ευρώ. Δυστυχώς σε ένα τέτοιο πλαίσιο δύσκολα θα μπορέσει κάποιος να πληρώσει τα επιπλέον φορολογικά και ασφαλιστικά βάρη.

* Η πάταξη της φοροδιαφυγής δεν θα βοηθούσε; Κοινή διαπίστωση είναι ότι οι εξαγγελίες επ΄ αυτού έμειναν στα "χαρτιά". Περιουσιολόγιο, ηλεκτρονικά τιμολόγια, διασύνδεση των επιχειρήσεων με το taxis, ηλεκτρονικές συναλλαγές, δεν θα μπορούσαν να βοηθήσουν; Γιατί νομίζετε πως δεν έχουν έως τώρα υλοποιηθεί;

- Η πάταξη της φοροδιαφυγής έχει γίνει από τους πολιτικούς "καραμέλα", χωρίς οι περισσότεροι δυστυχώς να έχουν συγκεκριμένη άποψη και γνώση, για το τι σημαίνει φοροδιαφυγή, πώς γίνεται, ποιοι τρόποι ή μέθοδοι μπορούν να την περιορίσουν, αν όχι να την εξαλείψουν. Αυτός είναι ο λόγος που όλοι μένουν σε εξαγγελίες χωρίς απτά αποτελέσματα. Πέρα από την πραγματική βούληση που πρέπει να έχει η πολιτεία, χρειάζεται και πολυεπίπεδη οργάνωση για να έχεις αποτελέσματα. Με "πυροτεχνήματα" που γίνονται για εντυπωσιασμό και επικοινωνιακούς λόγους και μόνο, σοβαρά και διαρκή αποτελέσματα δεν μπορείς να έχεις. Θα πρέπει λοιπόν και αναδιοργάνωση και σοβαρή εκπαίδευση στο ανθρώπινο δυναμικό να γίνει και πλήρης αξιοποίηση της τεχνολογίας να υπάρχει, με συγκεκριμένη στόχευση. Σίγουρα δεν μπορούμε να εκμηδενίσουμε όλες τις προσπάθειες που έχουν γίνει μέχρι σήμερα, αλλά υπάρχει ακόμα πολλή και επίπονη δουλειά μπροστά μας, για να έχουμε αποτελέσματα. Αυτό όμως θέλει υπομονή και εμείς μάλλον δεν την έχουμε, αφού μας κυνηγούν οι στόχοι που έχουμε θέση στον προϋπολογισμό μας και έχουμε υποσχεθεί στους εταίρους και δανειστές μας.

* Στην παρούσα φάση ποιο μέτρο θα έπρεπε κατά τη γνώμη σας να προηγηθεί;

- Η διασύνδεση των μηχανών έκδοσης των φορολογικών στοιχείων με το Υπουργείο Οικονομικών (ΓΓΠΣ) νομίζω ότι είναι περισσότερο αναγκαία από ποτέ, αφού σε συνδυασμό με την εξόφληση των συναλλαγών μέσω του τραπεζικού συστήματος (πλαστικό χρήμα κλπ) θα βοηθήσει στον περιορισμό – ως ένα βαθμό – της φοροδιαφυγής. Το περιουσιολόγιο δε, θα δώσει μια εξαιρετική δυνατότητα στις υπηρεσίες του Υπουργείου Οικονομικών να δημιουργήσουν το οικονομικό και φορολογικό προφίλ για κάθε Έλληνα φορολογούμενο και μέσα από τον έλεγχο των μεταβολών της συνολικής περιουσίας (εντός και εκτός Ελλάδας), από έτος σε έτος, να μπορεί με ευκολία να διαπιστωθεί αν οι συγκεκριμένες μεταβολές καλύπτονται από αναγκαία φορολογημένα ή νόμιμα απαλλασσόμενα ή εξαιρούμενα του φόρου εισοδήματα.

* Σταθερό φορολογικό σύστημα… Μπορεί να γίνει κάποτε πραγματικότητα ή θα είναι μια ουτοπία;

- Εμείς στην πατρίδα μας συνηθίζουμε να βαφτίζουμε ως "φορολογική μεταρρύθμιση" κάθε φορολογικό νομοσχέδιο που προτάσσει μέτρα με σκοπό τη συλλογή εσόδων, για μας λύσουν πρόσκαιρα δημοσιονομικά κενά. Δεν ενδιαφερόμαστε για τη μακρόχρονη πνοή που πρέπει να έχει ένας νόμος, με σκοπό να στηρίξει την υφιστάμενη επιχειρηματικότητα και να δημιουργήσει προϋποθέσεις για έλευση ξένων επενδύσεων. Άρα τα περί σταθερού και δίκαιου φορολογικού συστήματος έχουν μείνει στα λόγια.

* Σας ανησυχούν οι εξελίξεις με τα "κόκκινα" δάνεια και η πώλησή τους σε ξένα funds;

- Εδώ υπάρχουν κατά την άποψή μου δύο ερμηνείες. Η μία που λέει ότι είναι κακό που το δάνειό σου θα το χειρίζεται κάποιος ξένος και δεν θα συνεννοείσαι πλέον με την τράπεζα με την οποία διαμόρφωσες και υπέγραψες την αρχική σύμβαση και η άλλη που λέει ότι ίσως θα μπορείς να διαπραγματευτείς καλύτερα το υφιστάμενο υπόλοιπο του δανείου σου, με αυτόν που θα αγοράσει το δάνειό σου σε χαμηλότερη τιμή από αυτήν που χρωστάς εσύ στην τράπεζα. Δηλαδή πιθανά αν οφείλεις στην τράπεζα 100 και αυτό το ποσό αγοραστεί από κάποιο ξένο fund για 40, πιθανά να είναι πιο εύκολο να διαπραγματευτείς και να πετύχεις καλύτερη συμφωνία από ό,τι πριν με την τράπεζα. Αυτό γιατί η τράπεζα είχε γράψει στα βιβλία της μια απαίτηση για 100 και το ξένο fund για 40, άρα το fund έχει μεγαλύτερη ευελιξία στη διαπραγμάτευση.

* Βλέπετε πως θα αλλάξει το κλίμα στην αγορά και η οικονομία με το κλείσιμο της αξιολόγησης; Συμμερίζεστε την κυβερνητική αισιοδοξία;

- Η αξιολόγηση θα έπρεπε να είχε κλείσει πριν πέντε μήνες. Η καθυστέρηση μόνο προβλήματα δημιούργησε. Βεβαίως το γεγονός και μόνο της ολοκλήρωσης της συγκεκριμένης αξιολόγησης δεν είναι αρκετό για πανηγυρισμούς, γιατί αμέσως μετά το καλοκαίρι έχουμε την επόμενη αξιολόγηση και ίσως τα πράγματα εκείνη τη χρονική περίοδο, με όσα ήδη θα έχει επωμιστεί ο πολίτης μέσω όσων έχουν ήδη νομοθετηθεί και θα νομοθετηθούν επιβαρύνει το κλίμα. Θέλω να πιστεύω ότι έχουμε μάθει από τα λάθη μας και τα πράγματα θα πάνε καλύτερα για το καλό όλων μας.

* Επαρκεί ο χρόνος για την υποβολή των φορολογικών δηλώσεων ή θα οδηγηθούμε σε παρατάσεις;

- Νομίζω ότι δύσκολα θα επιτευχθεί ο στόχος της ολοκλήρωσης της υποβολής των φορολογικών δηλώσεων μέχρι 30.6.2016. Βεβαίως όλα θα εξαρτηθούν από το ρυθμό υποβολής. Θέλω να πιστεύω ότι αν παραστεί ανάγκη να πάνε οι προθεσμίες λίγο παραπίσω και ο ΓΓΔΕ κ. Γ. Πιτσιλής αλλά και ο αρμόδιος υπουργός κ. Τρ. Αλεξιάδης, θα δουν το ζήτημα με τη δέουσα προσοχή και θα κάνουν ό,τι απαιτούν οι περιστάσεις χωρίς να διακινδυνεύσουμε την είσπραξη του φόρου εισοδήματος στην ώρα του. Άλλωστε η πρώτη δόση του φόρου καταβάλλεται μέχρι τέλος Ιουλίου…